Ayuda con un Mixomyceto. Tema para Ricardo (....y para Javier)

Uf, pués cada vez se complica más la cosa , la Arcyria denudata o lo que creía que se trataba de esta, la pasé ya hace cosa de un año por el micro, dejo unas imágenes.




Capilicio de entre 2,9 y 3,8 micras de ancho en mis mediciones

Esporas de entre 6,7 y 8 micras.
Tanto el aspecto macroscópico como toda la microscopía, el aspecto del capilicio, la medida de este, el aspecto de las esporas y su tamaño me encajaba a la perfección con el siguiente enlace.
www.hiddenforest.co.nz/slime/family/arcyriaceae/arcyr01.htm
Dejo también un enlace con una imagen del capilicio de Arcyria denudata
atrium.lib.uoguelph.ca/xmlui/bitstream/h...quence=1&isAllowed=y
Por todas las coincidencias en su momento identifiqué la especie como Arcyria denudata.
Nada que ver con la especie que propongo ahora con un capilicio morfologicamente distinto y de anchura muy superior, así como las esporas mucho mayores en mi propuesta.
Creo que tendremos que seguir buscando, ya intuí por la microscopía que podía tratarse de Arcyria, tal y como indico en el post.
Muchas gracias por vuestro interés y un fuerte abrazo a los dos.

Hola de nuevo, para Ricardo, como aún conservo los ejemplares del tupper, adjunto cuatro imágenes de los mismos que acabo de realizar en este momento.





Deseo puedan aportar un poco de luz al tema, en cuanto disponga de más triempo seguiré buscando, por ahora con las muestras recogidas de hoy ya tengo más que suficiente.
Un fuerte abrazo.

Hola Máquina.
Los esporocarpos que muestras en las primeras fotos, no coinciden con la que pienso puede ser. Esto se puede deber a que tus ejemplares fueron recolectados jóvenes. Una vez que se abrió el capilicio y esporuló, la microscopía que muestras coincide en mucho con la Arcyria major.

Mira el siguiente enlace y comenta que te parece.
www.hiddenforest.co.nz/slime/family/arcyriaceae/arcyr05.htm

Recibe un fuerte abrazo y mi admiración por tu trabajo.

Gracias Duende, tengo muy claro que la segunda microscopía pertenece a la Arcyria denudata , lo que intento ahora es dar con el apellido de la primera microscopía que es el tema central del Post, este no encaja con Arcyria major, esta presenta un tamaño esporal muy menor que el de mi propuesta y un capilicio de 2,5;3 micras, muy por debajo del de mi propuesta.
Partiendo de la base de la opinión de Ricardo, de que se trata de una Arcyria, para poder determinar de una vez la identidad del dichoso Mixo, he decidido dar un extenso repaso al género para así ir eliminando candidatos, antes de empezar he vuelto a realizar numerosas mediciones de las esporas del mismo, considerando las 12 micras de una medición como algo ya un poco excepcional, las medidas estarían pues en 9,3 (9,8;11,1) 12, con la mayoría de estas entre los 9,8 y 11 micras.
De Arcyrias hay a día de hoy 78 especies registradas como tales, aunque la mayoría son variedades de las mismas, con lo cual su número se reduce sensiblemente.
En primer lugar descarto por tener un tamaño esporal considerablemente menor que el de mi propuesta a la Arcyria annulifera (6,5-7), la Arcyria carnea, actualmente denominada Arcyria minuta (8-10), la Arcyria cinérea (7-8), La Arcyria denudata , que en mis mediciones está entre 7,1 y 8,9 (como ya he expuesto en este mismo post), la Arcyria incarnata (7-9), la Arcyria insignis (6-8), además en este caso el capilicio también es mucho más estrecho, la Arcyria nutans (7-9), la Arcyria affinis (7-8) con capilicio entre 2-3,5, la Arcyria pomiformis (7-8), la Arcyria congesta, actualmente denominada Arcyodes incarnata (6-8), la Arcyria fulgens (7-9), la Arcyria major (6,5-8,5), la Arcyria obvelata (7,2;8,7), la Arcyria oerstedii (7-9), la Arcyria stipata (6-8) y la Arcyria virescens (7-9).
También descarto a la Arcyria globosa por no encajar macroscópicamente con mi propuesta, al igual que la Arcyria clavata, actualmente denominada Hemitrichia clavata ya que esta no presenta pié y la de mi propuesta es bien evidente.
Descarto asimismo la Arcyria abietina, actualmente denominada Hemitrichia abietina, por no encajar ni la morfología esporal ni la del capilicio. Asimismo descarto la Arcyria stipitata, actualmente denominada Hemitrichia calyculata por carecer el capilicio de esta de espinas, presentes estas en mi propuesta.
Por supuesto descarto también la Arcyria sérpula por presentar forma de malla, muy distinta a mi propuesta, al igual que la Arcyria leiocarpa por no encajar macroscópicamente en nada con mi propuesta.
Descarto también por no estar referenciadas en nuestra Península las siguientes:
La Arcyria aureoglobosa (referenciada solo en el Tibet), la Arcyria brooksii (especie local de la India), la Arcyria chrysospora, actualmente denominada Hemitrichia chrysospora (Centroeuropa – Alemania), la Arcyria colloderma (Estados unidos), la Arcyria corymbosa (propia solo del Brasil), la Arcyria fasciculata (India), la Arcyria flavescens (propia y local del Japón), la Arcyria fuegiana (solo presente en Escandinavia y Paises Nórdicos), la Arcyria marginoundulata (Dinamarca), la Arcyria nepalensis (como su nombre indica del Nepal, pero también localizada en Japón), la Arcyria olivaceoglobosa (Africa, Australia y América del Norte), la Arcyria pausiaca (Ohio – Estados Unidos), la Arcyria poeltii (propia del Tibet), la Arcyria riparia (Baviera y Bayern – Alemania), la Arcyria rubrobrunnea (Escandinavia), La Arcyria verrucosituba (una sola referencia en Suecia) y la Arcyriatella congregata propia del Brasil.
Llegando a este punto ya solo nos quedan cuatro, la Arcyria ferruginea, la Arcyria helvetica, la Arcyria oerstedtioides y a Arcyria rubiformis, actualmente denominada Metatrichia vesparium.
La Arcyria helvética encajaría en cuanto al color de la esporada en masa que según bibliografía es de rojo brillante, lo que no me cuadra en esta es el capilicio con medidas de entre 3 a 4 micras, lejos de las 4,4;6,7 de mi propuesta, además de ser una especie no referenciada en nuestra Península, por lo que asimismo la descarto.
La Arcyria oerstedtioides con esporas de 9,5;10,5 quizás encajaría de manera un poco forzada con mi propuesta pero no su capilicio de 2,5 a 4,5 mucho mas estrecho .
La Metatrichia vesparium con esporas de 9 a 11 micras encajaría a la perfección, además de presentar la esporada de color rojo, en este caso lo que no encaja es su aspecto macroscópico, que presenta forma de ramilletes unidos por el pié, no como mi propuesta, además de no encajar la morfología de su capilicio con mi especie.
Llegado a este punto ya solo nos queda la Arcyria ferruginea, en el Post nuestro maestro Ricardo opina que “no puede ser A. ferruginea porque esta no presenta bandas en espiral en el capilicio y la de Josep si”, siempre me han enseñado que nunca hay que llevar la contraria al maestro, me siento muy mal en hacerlo pero es que en este caso he encontrado información de la misma contradictoria ya que según Discover Life en el siguiente enlace describe a la Arcyria ferruginea de la siguiente forma
www.discoverlife.org/mp/20q?search=Arcyria+ferruginea
Lo transcribo a continuación
Plasmodium rosa, salmón o de color crema. Esporocarpos por lo general en grupos densos, compartiendo un hipotalo común. Acechar 0.3-0.8 mm de largo, con el concoloras esporoteca. Esporocarpos en un primer momento, ovadas, a corto cilíndrica o esférica piriforme, de 1-2 mm de alto, 0.5-1.0 mm de diámetro., Marrón anaranjado, terracota, ocre, de oliva o aceituna-marrón. Calyculus grande, con un retículo en el interior y un borde liso. Capilicio elástica, conectados únicamente al ápice del tallo, túbulos basales 2-3 micras de diámetro., 5-6 micras en la parte superior, con extremos libres ya veces con engrosamientos ± circulares, decoradas con verrugas y anillos ± dispuestas en espiral y medios anillos y por lo general reticular crestas. Las esporas pálido ochraceous, 9-11 micras de diámetro.



En este caso coincide la medida del capilicio de 5;6 con la de 4,4;6,7 de mi propuesta, asimismo la medida esporal de 9-11 con las 9,8-11 de mi propuesta. Vamos ahora con la morfología del capilicio y las esporas.
En cuanto al capilicio os dejo dos imágenes de una comparativa del mío con imágenes del capilicio de Arcyria ferruginea del mismo enlace de Discover Life
El parecido en cuanto a su morfología es bastante evidente.




También os dejo una comparativa del mismo capilicio de este enlace.
nefsg.co.uk/portfolio/keith-tulip

El parecido de su morfología con mi propuesta es también asimismo bastante evidente.
Dejo ahora también una comparativa de mi propuesta con una imagen de Discover Life, en estado ya adulto cuando ya han soltado todas las esporas y quede solo el capilicio.


También una comparativa de mi propuesta con una imagen de Pilz-Pilz.de, de su aspecto macroscópico


Encaja esta también con mi propuesta
Otra imagen de su aspecto macroscópico, esta vez de este enlace
www.granadanatural.com/ficha_mixomicetes.php?cod=70


La comparativa de la imagen de Granadanatural con mi propuesta, encaja bastante bien la perspectiva lateral del mismo.
Dejo asimismo otro enlace de la especie.
www.projectnoah.org/spottings/8348926
En él se indican unas medidas para el capilicio y las esporas acordes con mi propuesta, aunque esta está basada en el estudio de Discover Life de la especie.
Dejo otro enlace con imágenes de las esporas, se trata de un Pdf. De Micobotanicajaen.
www.micobotanicajaen.com/Revista/Articul...ria%20ferruginea.pdf
En él la descripción de la microscopía os la transcribo a continuación
Calículo poco profundo, ancho, superficie interna subreticulada a reticulada. Filamentos del capilicio decorados con anillos, medios anillos, espinas y reticulaciones: A. ferruginea Sauter var. ferruginea. Filamentos de capilicio decorados solo con papilas: var. tubipapillata ad int. (Nann.-Bremek.). Esporas 10-12 µm, (9,8-)10,9-12,1(-12,6) x (9,4-)10,3-11,6(-12,0) µm; Q = 1 - 1,1(_1,2); N = 52; Me = 11,5 x 10,9 µm; Qe = 1,1.
Se indica una variedad de la misma, las mediciones de las esporas en este caso encajan también y aún mejor con mi propuesta que en mis mediciones es de 9,3(9,8;11,1) 12.
En cuanto al aspecto de las mismas he preparado nuevamente unas muestras con agua al igual que el enlace, para poder sacar nuevas imágenes de las mismas. Os dejo una comparativa también del aspecto morfológico de las esporas.


Parece también coincidir bastante con mi propuesta.
En cuanto al color de la esporada en masa a mí me parecía el de mi propuesta como muy rojizo, este punto me tenía bastante mosca, aunque hay autores que describen a la especie con variabilidad de colores , pasando por el color frambuesa, este ya encajaría mas con la primera imagen de la esporada, para no dejar cabos sueltos, hoy y ya pasados bastantes días de la primera toma, he vuelto a sacar una imagen de la esporada en el mismo recipiente ,esta vez sobre fondo blanco.
Os dejo una imagen del mismo



En este caso ya no parecen tan rojizas, y ya encajaría un poco más con la descripción de pardo ocráceas que se hace de las mismas.
La conclusión al final es que hay muchas probabilidades de que se trate de Arcyria ferruginea, tal y como intuyó Javier desde el principio, de no tratarse de esta se trataría de una nueva especie de Arcyria, pero es que a mí personalmente parece encajarme todo a la perfección.
Muchas gracias a todos por vuestra paciencia y en especial a Ricardo, por dar con el género, a Javier por intuir la especie y a Duende por su comentario.
Espero vuestros comentarios.
Un fuerte abrazo a los tres .

He leído con detenimiento el desarrollo del tema. ¡Has hecho una tesina, Josep! ¡Enhorabuena!
Me fascinan los myxos, pero intento no fijarme en ellos. Me falta tiempo para todo...
Un abrazo,

Hola Josep y como bien te ha dicho Pedro ....¡Enhorabuena! como mínimo por tan laborioso trabajo y dedicación. Ahora bien, yo no estoy a un nivel para poder descartar o apoyar tu tesis, pero después de valorar tu trabajo creo que es la mejor candidata y no por que te la haya propuesto, no obstante creo que lo mejor es actuar con prudencia y si puedes acudir a terceras personas como Ricardo y o Pedro ya que ellos dos disponen de suficientes conocimientos y herramientas, puedes enviarles muestras y así descartar o aprobar tu trabajo (siempre y cuando ellos estén de acuerdo)

Hace poco mas de dos años en un buen paseo entre pinos me llamó poderosamente la atención unos mixos de un color rojo que nunca antes había visto en otros hongos. En aquel entonces no disponía de microscopio, pero después de mirar y mirar por las webs....llegué a la conclusión que podrían tratarse de Arcyria ferruginea pero repito que no tengo pruebas microscopicas que lo confirme, pero por suerte si unas bellas imágenes...hay van.

Se encontraban sobre un reciente tocón de pino de repoblación

Sin duda ha sido una de las especies mas fascinantes que me he podido encontrar y entre las cinco primeras entre mis cromos. Como poco, ya tenemos la oportunidad de poder disfrutar de unas agradables imágenes desde el punto de vista micológico.
salu2