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Topic-icon ¿Posible Panaeolus?

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3 semanas 3 días antes #104371 por Bernardo Martin Mosquera
¡Hola amigos! A ver si me podéis ayudar con la identificación de esta especie.

Sombrero: De unos 4-5 cm, de color marrón, más oscuro en la zona central donde tiene un mamelón. Algo pruinoso, con el borde del sombrero sin estrías y ligeramente curvado hacia dentro. Os adjunto fotos.

Laminas: Negras con las aristas blanquecinas. Ligeramente adnatas, densas, sinuosas con pequeñas laminillas entre lamina y lamina. Os adjunto fotos.

Pie: De unos 5 cm de longitud. Ligeramente de color más claro que el sombrero, recto, con puntos negros que supongo que serán consecuencia de lo que desprenden las láminas negras. Por la parte superior, junto a las láminas con puntos blancos. No esta hueco y el contenido es de un color más oscuro, incluso un poco más oscuro que el color del sombrero. Os adjunto fotos.

Olor: Inapreciable.

Color de la esporada: Negro. Os adjunto fotos.

Esporas: Elípticas, lisas, de 11,5 x 8,4 micras. Os adjunto fotos: Con medidas, con reactivo mezler y con rojo congo.

Las láminas ligeramente adnatas y el color de la esporada negro me ha llevado a la familia de las Coprinaceas: Género Coprinus, Género Panaeolus, Género Psathyrella. Posteriormente el reflejo blanquecino de las aristas de las láminas me ha hecho centrarme en el Género Panaeolus.

Lo que me despista que sea de este Género es lo siguiente: a) Tamaño del sombrero; b) Color del sombrero; c) que las esporas al microscopio no fuesen negras como ocurre por ejemplo con la Coprinus Comatus. En fin que no se ni siquiera si es del Género Panaeolus.

Con esta seta me he iniciado en el análisis de Basidios, Cistidios,…, etc. He seguido vuestros consejos: a) Colocar una gota de rojo congo en el portaobjetos; b) Coger un trozo de lámina y ponerlo en el portaobjetos con la gota de rojo congo; c) Esperar mínimo 15 minutos; d) Poner en otro portaobjetos una gota de agua y levar el trozo de lámina para lavarlo; e) Volver a poner en otro portaobjetos una gota de agua y llevar el trozo de lámina para un nuevo lavado; f) Llevar al microscopio. No he conseguido ver gran cosa, aparte de esporas. He visto lo que os mando en foto que no se si pueden ser los Queilocistidios. También es verdad que el trozo de lámina lo he cogido después de día y medio de su recogida, una vez depositadas las esporas.

Gracias por vuestra ayuda.

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3 semanas 3 días antes #104373 por JOSEP
Respuesta de JOSEP sobre el tema ¿Posible Panaeolus?
Hola Bernardo, no puedo apreciar en tus imágenes nada que se parezca minimamente a ningún queilocistidio, cuando analizo cualquier especie suelo utilizar Rojo Congo pero muy diluido, también suelo utilizar agua destilada, sobre todo en las imágenes de la pileipellis, para observar el color natural de los pigmentos. Nunca jamás he esperado 15 minutos, preparo la muestra y a los 30 segundos ya estoy tomando imágenes, si hay que esperar es cuando preparas una muestra de esporas obtenidas por esporulación natural, no puedes presionar mucho para no estropearlas, y en los primeros minutos no paran de moverse.
En tu caso sería muy importante unas imágenes de la Pileipellis, sobre todo de la suprapellis, para ir descartando.
Veo un color muy fuerte en la imágen en Rojo Congo, procura utilizarlo diluido y presionar la muestra fuertemente con una goma de borrar, no debes tener ninguna dificultad para observar los queilocistidios, para comprobar si presentan Pleurocistidios (dato asimismo muy importante, solo tienes que coger una lámina, separar la arista con una cuchilla, añadir el reactivo, destruir la muestra con la aguja de disección y colocar el cubre presionando con la goma de borrar, podrás observar bien los basidios y en caso de haberlos los pleurocistidios. Tampoco está de mas preparar unas muestras con la piel del pie, sobre todo de la parte alta por si presenta o no caulocistidios.
En tus imágenes por el porte pensaría en Psathyrella, pero las esporas me recuerdan mas a Panaeolus.
Saludos.

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3 semanas 3 días antes #104374 por Bernardo Martin Mosquera
Respuesta de Bernardo Martin Mosquera sobre el tema ¿Posible Panaeolus?
Gracias Josep.

Solo dos preguntas: Cuando hablas de diluir el congo rojo, en que proporción habría que hacerlo?. Por ejemplo una gota de congo rojo por tres de agua destilada?.

Cuando dices separar la arista de la lamina, que se pone en el portaobjetos con el reactivo ese trozo de arista o la parte de la lamina que queda. Y el reactivo que es el congo rojo u otro.

Muchas gracias por tu ayuda.

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3 semanas 2 días antes #104378 por JOSEP
Respuesta de JOSEP sobre el tema ¿Posible Panaeolus?
Hola Bernardo, el Rojo Congo suelo utilizarlo diluido al 10 %, una parte de Rojo Congo y 10 de agua. Para observar las láminas en la mayoría de géneros utilizo el Rojo Congo, si la muestra proviene de un exsiccata, en algunos casos para limpiar un poco la imágen suelo utilizar el Hidróxido amónico (Amoníaco), o puedes utilizar simplemente agua del grifo. Para las imágenes de la pileipellis aconsejo utilizar siempre agua para ver la pigmentación natural. Luego ya para las esporas puedes utilizar indistintamente el Rojo Congo, el Reactivo de melzer y el agua, aunque te aconsejo realizar siempre las mediciones en la muestra de agua (en muchos casos varían en función del reactivo utilizado).
Te dejo un par de imágenes mías de queilocistidios tomadas en Rojo Congo diluido, una de Psathyrella y otra de Panaeolus, para que veas los resultados.

Queilocistidios de Psathyrella candolleana:


Queilocistidios de Panaeolus papilionaceus


Saludos.
Adjuntos:

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3 semanas 2 días antes #104381 por Bernardo Martin Mosquera
Respuesta de Bernardo Martin Mosquera sobre el tema ¿Posible Panaeolus?
Genial Josep!. Gracias por tus inestimables aportaciones. Un abrazo.

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