Josep Torres
@josep
2441
7/1/2017, 11:22:10 AMApellido para un Geastrum. Tema para los Fungimasters.
Hola a tod@s.
Os pongo imágenes de un Geastrum, tomadas el pasado 4 de Junio, en campas de altura y a 1800 msnm.
Por la zona no había bosques cercanos, solo pasto y algunos Juniperus, no entiendo mucho de estos pero por el aspecto de sus hojas y por haberme encontrado en ellos el Gymnosporangium clavariiforme, intuyo que se trata de Juniperus communis, aunque de desarrollo prácticamente horizontal (de muy poca altura).
De pequeño tamaño (de 1,3 cm. la gleba), con un peristoma surcado con pliegues (plisado), el peristoma de un color mas oscuro que la gleba o endoperidio. Endoperidio liso.
Imagen por la parte de abajo, exoperidio abierto en ocho brazos y estos brazos enrrollados hacia la parte de arriba. Exoperidio muy fino (poco mas grueso que un papel) y en su conjunto de unos 3,5 cms.
Imagen lateral del peristoma.
Peristoma por la parte superior, se pueden contar hasta 22/23 pilegues.
Parte baja del endoperidio, se observa un pequeño pié que lo separa minimamente del exoperidio,
Hifas del exoperidio a 400 aumentos, no pude observar las células globosas típicas (celulósicas), por lo que deduzco que se había desprendido las capas tanto la interior como la exterior.
os dejo una nueva imagen.
Las mismas hifas a 1000 aumentos.
Luego busqué una muestra en una parte sucia del exoperidio cercana al centro.
En esta imagen de la sección del peridio externo, tomada a 1000 aumentos, sí que parece que presenta estas hifas que deberían corresponder al tejido celulósico del mismo. Aunque esta es la única imagen que pude obtener de estas.
Imagen del peridio interno a 1000 aumentos en agua destilada.
Peridio interno en solución de Rojo Congo muy diluido, no pude observar septos, ni fíbulas.
Hifas del capilicio, de pared gruesa y de entre 2,9 a 4,7 micras de ancho, en mi caso no pude observar ramificaciones.
Esporas tomadas en diferentes planos, globosas, marcadamente verrucosas, de pared gruesa y marrones al microscopio.
Las medidas de estas de entre 4,7 a 6,3 micras.
Por el detalle del peristoma surcado, se cierra bastante el círculo de búsqueda.
Os pongo las especies que he considerado.
Geastrum schmidelii. En este caso si parece que encajaría su microscopía, aunque la medida de las esporas se sitúa por debajo de mis mediciones, según la mayoría de autores estaría hasta las 5 micras, aunque algún autor las sitúa hasta 5,5 micras, quedando aún un poco lejos de las 6,3 micras de mis mediciones.
Además el Geastrum schmidelii, se considera una especie mas propia de dunas litorales y de lugares arenosos, y el tamaño de la glega de este, mayoritariamente lo sitúan por debajo de 1 cm., y en mi caso sí que superaba esta medida.
Geastrum campestre. Aunque considerándolo (aquí si que nos encajaría el hábitat), las claves para la determinación de la especie sitúan la medida esporal de este entre 6,5 y 8 micras (muy por encima de mi propuesta). También le atribuyen una anchura mayor en el capilicio (de 4 a 5 micras), además se define al endoperidio de este como "granuloso"(en mi caso liso) y algunos autores definen al peristoma con 12 pliegues radiales (el mio 22), y encima debería presentar el peristoma del mismo color (en mi caso claramente más oscuro).
Geastrum berkeleyi. A pesar de que en este caso sí que coincide el tamaño esporal, debo desestimar la opción por no encajar ya macroscopicamente.
Geastrum elegans. Hay disparidad de opiniones sobre el tamaño esporal que debe presentar, mayoritariamente lo sitúan de 3,5 a 4,5 (5) micras, aunque me he encontrado con autores que también las sitúan entre 5,3 a 6 micras (más acordes con mi propuesta). Las medidas del capilicio, según los autores consultados (hasta 6 micras), también están por encima de mi propuesta
Macroscópicamente encajaría, pero me descoloca la presencia de un pequeño pié en mi propuesta ya que según parece el Geastrum elegans carece de él (sesil).
Geastrum pouzarii. Este se consideró hasta hace poco una variedad del Geastrum campestre. Se indica una medida esporal de 5,5 a 7 micras, en este caso por encima de mi propuesta, además el endoperidio también lo definen como granuloso (en mi caso liso)
Geastrum clelandii. Esta parece ser la opción mas plausible, (algunos autores lo sinonimizan con Geastrum campestre), las medidas del capilicio encajarían a la perfección, las medidas esporales que se indican para Geastrum clelandii (de 5 a 6 micras) también encajarían aunque de manera un poco forzada con mis mediciones (de 4,7 a 6,3 micras).
De todas formas por sus similitudes con el Geastrum campestre hacen que no lo vea del todo claro.
Llegado a este punto no se me ocurre ningún otro Geastrum con el peristoma surcado.
Cualquier propuesta por vuestra parte será muy bienvenida.
Es que llegado a este punto el dejarlo como Geastrum sp. me dolería mucho.
Muchas gracias de antemano.
Saludos a tod@s
Os pongo imágenes de un Geastrum, tomadas el pasado 4 de Junio, en campas de altura y a 1800 msnm.
Por la zona no había bosques cercanos, solo pasto y algunos Juniperus, no entiendo mucho de estos pero por el aspecto de sus hojas y por haberme encontrado en ellos el Gymnosporangium clavariiforme, intuyo que se trata de Juniperus communis, aunque de desarrollo prácticamente horizontal (de muy poca altura).
De pequeño tamaño (de 1,3 cm. la gleba), con un peristoma surcado con pliegues (plisado), el peristoma de un color mas oscuro que la gleba o endoperidio. Endoperidio liso.
Imagen por la parte de abajo, exoperidio abierto en ocho brazos y estos brazos enrrollados hacia la parte de arriba. Exoperidio muy fino (poco mas grueso que un papel) y en su conjunto de unos 3,5 cms.
Imagen lateral del peristoma.
Peristoma por la parte superior, se pueden contar hasta 22/23 pilegues.
Parte baja del endoperidio, se observa un pequeño pié que lo separa minimamente del exoperidio,
Hifas del exoperidio a 400 aumentos, no pude observar las células globosas típicas (celulósicas), por lo que deduzco que se había desprendido las capas tanto la interior como la exterior.
os dejo una nueva imagen.
Las mismas hifas a 1000 aumentos.
Luego busqué una muestra en una parte sucia del exoperidio cercana al centro.
En esta imagen de la sección del peridio externo, tomada a 1000 aumentos, sí que parece que presenta estas hifas que deberían corresponder al tejido celulósico del mismo. Aunque esta es la única imagen que pude obtener de estas.
Imagen del peridio interno a 1000 aumentos en agua destilada.
Peridio interno en solución de Rojo Congo muy diluido, no pude observar septos, ni fíbulas.
Hifas del capilicio, de pared gruesa y de entre 2,9 a 4,7 micras de ancho, en mi caso no pude observar ramificaciones.
Esporas tomadas en diferentes planos, globosas, marcadamente verrucosas, de pared gruesa y marrones al microscopio.
Las medidas de estas de entre 4,7 a 6,3 micras.
Por el detalle del peristoma surcado, se cierra bastante el círculo de búsqueda.
Os pongo las especies que he considerado.
Geastrum schmidelii. En este caso si parece que encajaría su microscopía, aunque la medida de las esporas se sitúa por debajo de mis mediciones, según la mayoría de autores estaría hasta las 5 micras, aunque algún autor las sitúa hasta 5,5 micras, quedando aún un poco lejos de las 6,3 micras de mis mediciones.
Además el Geastrum schmidelii, se considera una especie mas propia de dunas litorales y de lugares arenosos, y el tamaño de la glega de este, mayoritariamente lo sitúan por debajo de 1 cm., y en mi caso sí que superaba esta medida.
Geastrum campestre. Aunque considerándolo (aquí si que nos encajaría el hábitat), las claves para la determinación de la especie sitúan la medida esporal de este entre 6,5 y 8 micras (muy por encima de mi propuesta). También le atribuyen una anchura mayor en el capilicio (de 4 a 5 micras), además se define al endoperidio de este como "granuloso"(en mi caso liso) y algunos autores definen al peristoma con 12 pliegues radiales (el mio 22), y encima debería presentar el peristoma del mismo color (en mi caso claramente más oscuro).
Geastrum berkeleyi. A pesar de que en este caso sí que coincide el tamaño esporal, debo desestimar la opción por no encajar ya macroscopicamente.
Geastrum elegans. Hay disparidad de opiniones sobre el tamaño esporal que debe presentar, mayoritariamente lo sitúan de 3,5 a 4,5 (5) micras, aunque me he encontrado con autores que también las sitúan entre 5,3 a 6 micras (más acordes con mi propuesta). Las medidas del capilicio, según los autores consultados (hasta 6 micras), también están por encima de mi propuesta
Macroscópicamente encajaría, pero me descoloca la presencia de un pequeño pié en mi propuesta ya que según parece el Geastrum elegans carece de él (sesil).
Geastrum pouzarii. Este se consideró hasta hace poco una variedad del Geastrum campestre. Se indica una medida esporal de 5,5 a 7 micras, en este caso por encima de mi propuesta, además el endoperidio también lo definen como granuloso (en mi caso liso)
Geastrum clelandii. Esta parece ser la opción mas plausible, (algunos autores lo sinonimizan con Geastrum campestre), las medidas del capilicio encajarían a la perfección, las medidas esporales que se indican para Geastrum clelandii (de 5 a 6 micras) también encajarían aunque de manera un poco forzada con mis mediciones (de 4,7 a 6,3 micras).
De todas formas por sus similitudes con el Geastrum campestre hacen que no lo vea del todo claro.
Llegado a este punto no se me ocurre ningún otro Geastrum con el peristoma surcado.
Cualquier propuesta por vuestra parte será muy bienvenida.
Es que llegado a este punto el dejarlo como Geastrum sp. me dolería mucho.
Muchas gracias de antemano.
Saludos a tod@s
Listado de adjuntos
Gracias Javier, por tu opinión, el Geastrum striatum no lo consideré ya que generalmente presenta un pié muy diferenciado, muy lejos del pseudopié testimonial de mi propuesta.
Muchas gracias de corazón, Héctor, muy interesante la descripción que me expones del Geastrum campestre, creo que esta observación esta hecha en base a unos estudios sobre el género que ya había revisado anteriormente, esta descripción puede corresponder a un documento pdf sobre un estudio del género Geastrum. Dejo aquí el documento.
📎 Geastrum.PDF
En este mismo documento basado en un estudio sobre un Geastrum, de una recolecta hecha en un pastizal de Segovia, que al final identifican como Geastrum campestre (comparándolo con un estudio del mismo de una recolecta de Madrid) y que indican un tamaño esporal de 5 a 6 micras y un capilicio de 2 a 4,5 micras, muy acordes con mi propuesta, si leemos atentamente el estudio ellos mismos ya nos indican en el apartado de "observaciones", un problema con las medidas esporales, ya que las claves para el Geastrum campestre indican un tamaño esporal de 6 a 8 micras. Al final admiten que con estas medidas esporales (como la de mi propuesta) nos sitúan en un taxón muy próximo al Geastrum clelandii, es por eso que lo dejé como opción más plausible.
Para complicar la cosa aún más si cabe, me he encontrado con un documento sobre un nuevo taxón, el Geastrum parvistriatum, dejo aquí un enlace.
http://www.rjb.csic.es/jardinbotanico/ficheros/documentos/pdf/pubinv/fdc/2007_BSM_31_139-149.pdf
Si bien la descripción que hacen de él no termina de convencerme, encuentro en el mismo muchos elementos coincidentes con mi propuesta.
Aunque macroscópicamente se me sigue pareciendo más al Geastrum schmidelii, no me he encontrado con datos, pero creo que el Geastrum schmidelii está asociado a zonas arenosas litorales de cotas bajas y presenta una medida del endoperidio inferior a la de mi propuesta, mi muestra la recogí a 1800 msnm., esto nos aproxima a Geastrum campestre.
Un fuerte abrazo a los dos ;)
Muchas gracias de corazón, Héctor, muy interesante la descripción que me expones del Geastrum campestre, creo que esta observación esta hecha en base a unos estudios sobre el género que ya había revisado anteriormente, esta descripción puede corresponder a un documento pdf sobre un estudio del género Geastrum. Dejo aquí el documento.
📎 Geastrum.PDF
En este mismo documento basado en un estudio sobre un Geastrum, de una recolecta hecha en un pastizal de Segovia, que al final identifican como Geastrum campestre (comparándolo con un estudio del mismo de una recolecta de Madrid) y que indican un tamaño esporal de 5 a 6 micras y un capilicio de 2 a 4,5 micras, muy acordes con mi propuesta, si leemos atentamente el estudio ellos mismos ya nos indican en el apartado de "observaciones", un problema con las medidas esporales, ya que las claves para el Geastrum campestre indican un tamaño esporal de 6 a 8 micras. Al final admiten que con estas medidas esporales (como la de mi propuesta) nos sitúan en un taxón muy próximo al Geastrum clelandii, es por eso que lo dejé como opción más plausible.
Para complicar la cosa aún más si cabe, me he encontrado con un documento sobre un nuevo taxón, el Geastrum parvistriatum, dejo aquí un enlace.
http://www.rjb.csic.es/jardinbotanico/ficheros/documentos/pdf/pubinv/fdc/2007_BSM_31_139-149.pdf
Si bien la descripción que hacen de él no termina de convencerme, encuentro en el mismo muchos elementos coincidentes con mi propuesta.
Aunque macroscópicamente se me sigue pareciendo más al Geastrum schmidelii, no me he encontrado con datos, pero creo que el Geastrum schmidelii está asociado a zonas arenosas litorales de cotas bajas y presenta una medida del endoperidio inferior a la de mi propuesta, mi muestra la recogí a 1800 msnm., esto nos aproxima a Geastrum campestre.
Un fuerte abrazo a los dos ;)
Listado de adjuntos
Hola Josep, pues yo estoy con Héctor, recientemente encontramos un Geastrum en una salida, en mitad de un páramo, sin ningún tipo de árbol alrededor y resulto ser Geastrum campestre.
Este tuyo y hablo solo de las características macroscópicas, me parece el mismo.
Si te cuadra al micro yo creo que lo tienes ;)
Un fuerte abrazo y a disfrutar de las vacatas :)
Este tuyo y hablo solo de las características macroscópicas, me parece el mismo.
Si te cuadra al micro yo creo que lo tienes ;)
Un fuerte abrazo y a disfrutar de las vacatas :)
Gracias Joseba, hay mucha confusión sobre las medidas esporales que corresponden al Geastrum campestre, es solo por eso y que atendiendo al estudio realizado al género que os he dejado en el pdf de mi anterior respuesta (si lo lees, allí se da muy buena cuenta de ello), es por eso que por mi parte creo que mi propuesta encaja bastante mejor con Geastrum clelandii, especie que algunos autores sinonimizan con Geastrum campestre, aunque en realidad se trate de dos especies completamente distintas.
Un fuerte abrazo a los tres ;)
Un fuerte abrazo a los tres ;)