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Topic-icon Clitopilus geminus / Rhodocybe truncata / Rhodopaxillus truncatus

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1 año 2 meses antes #108763 por Ángel Mª Ibarra Ibarreche
 

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La fotografía de FUNGIPEDIA, de Rodocybe gemina (Paulet) Kuiper & Noordel., 1987 (sinónimo de: Clitopilus geminus (Paulet) Noordel.& Co-David, 2009), se parece demasiado a Rhodocybe truncata (Schaeff.) Singer, 1947 (sinónimo: Rhodopaxillus truncatus var. vermicularis, Maire, 1913).

Algunos que describen Clitopilus geminus (García Bona, por ejemplo) o uno de sus sinónimos: Rhodocybe gemina var. mauretanica (Granada Natural), lo hacen como especie menos carnosa que Rhodocybe.truncata y con aspecto, incluso "clitociboide". 

Queda, para mi, sin aclarar ese Rhodopaxillus truncatus descrito por Maire en 1913 y sus diferencias con Rhodopaxillus truncatus var. vermicularis, descrito igualmente por Maire el mismo año 1913, especie sinónimo de Rhodocybe truncata (la de (Schaeff.) Singer, ya que la de otros autores está asimilada a Cltopilua geminus

Un buen lío. ¿Alguien conoce las diferencias encontradas por Maire en 1913, entre truncatus tipo y truncatus var. vermicularis?

Muchísimas gracias 
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1 año 2 meses antes #108774 por Javi Calvo Pérez
Hola Angel Mª, un placer verte por estos lares, al no tener acceso al holotipo de Maire para poder estudiarlo es muy complicado contestar a tu pregunta, por lo demás muy interesante, con respecto a nuestra ficha, se trata sin lugar a dudas de Rhodocybe gemina, aunque ahondando en la intrahistoria de la ficha te diré que es vieja, nosotros siempre hemos defendido a capa y espada la existencia de dos especies, lo hemos tenido siempre claro, pero Index fungorum las sinonimizaba, en este caso fue a raíz de la secuenciación cuando se constató que efectivamente había dos especies como veniamos defendiendo de siempre. Los ejemplares de la foto, por cierto, son de denominación de origen Galdakao, un saludo.
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1 año 2 meses antes #108776 por JOSEP
Gracias Javi, por si puede servir de algo dejo una imágen mía de la Rhodocybe truncata, esta la tengo gracias a ti ya que la recogí en una salida que hicimos juntos, en el mismo lugar de recogida ya me la identificaste como Rhodocybe truncata, y ya debatimos el tema de las sinonimias que por cierto actualmente ya aparecen por separado en Index Fungorum.
Un abrazo 

 
 
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1 año 2 meses antes #108779 por Ángel Mª Ibarra Ibarreche
Hola Javi. Me alegro de hablar contigo. Alguna vez he hablado con Juan de estas dudas que tengo. Compruebo que son temas ya tratados en el foro con anterioridad, pero como yo he aparecido ahora, no estaba al día.
En la actualidad, la identificación morfológica, en muchos casos, no es determinante para clasificar especies. Nos encontramos con especies crípticas, o gemelas, como Trichlomopsis; rutilans y pteridicola, o especies diferenciables macro y microscópicamente que tienen análisis moleculares diferentes, como Paxillus; ammoniavirescens y validus.
Siempre he creído en lo que aseguraba un gran micólogo francés. "Sin microscopio no hay micología". Creo que algunos conocemos las dificultades que se presentan en determinados casos y en algunos géneros como Morchella, Cortinarius y otros.
Este siglo es "molecular". Todo es molecular. Se habla de cocina molecular, mixología (coctelería) molecular y ... análisis molecular. Según los expertos, las tecnologías de secuenciación genética de ADN, siguen la ley de Moore, es decir, al menos se duplican cada 2 años. Cuando alcancen la fiabilidad y el coste adecuados, espero que me ayuden a identificar algunas especies en las que persisten mis dudas como Pleurotus nebrodensis, Rhodocybe truncata, Morchella umbrina, Cyclocybe cylindracea, Boletus vaccinus (el de Fries de 1838), Amanita novinupta y otras muchas más.
El micólogo francés al que antes hacía referencia ha dejado por escrito que el análisis molecular ha conseguido aumentar enormemente las discusiones entre micólogos. Esperaré a que la tecnología molecular aplicada a los hongos mejore ostensiblemente.
Hasta entonces.

Un abrazo.
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1 año 2 meses antes #108784 por Juan Andrés Román
Muchas gracias por la aportación Ángel Mª, Josep y Javi, nada más que decir, con el microscopio llegamos hasta donde llegamos y si se solapan las especies pues toca hacer secuenciación, es lo que hay.

Saludos.
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1 año 2 semanas antes #108878 por Juan
Hola Ángel, disculpa que reviva el tema luego de 2 meses, ando visitando el foro por todo este tiempo que estuve ausente... pero que trabajo de investigacion mas arduo felicitaciones y gracias!! :O

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